#32-A: El nacimiento de AI Hackers

¿Qué tal? Muy buenas. Saludamos una vez más a nuestra audiencia en esta tertulia número 31, ya.Tertulia de después del verano. Hemos tenido un par de programas especiales veraniegos, ¿verdad?,que hemos publicado hace poco. Este de las películas y otro con Raúl Arrabales, que disfrutamos mucho,una entrevista, pero las vacaciones, el verano, se acaban y tenemos que volver a la rutina, amigos.A los hábitos atómicos, ¿no? ¿Cómo es eso? Hay que empezar a madrugar, levantarse a las 5 de la mañanay convertirse en personas de provecho. Y, por supuesto, uno de los hábitos que queremos recuperary que vosotros, queridos oyentes, también recuperéis es el de tertuliar los viernes por la tardeun ratito hablando de la actualidad de la inteligencia artificial. Eso es lo que vamos a hacer hoy.Volvemos a un programa perfectamente normal. Este es mi compromiso con vosotros, querida audiencia.Así que no me enrollo más y voy a saludar sin más dilación a mis copaeros. ¿Qué tal, Frankie y Corti?Muy buenas. Muy bien. Me ha gustado eso de los hábitos atómicos. Ya sabes que no eres nadie si a las 8 de la mañanano has corrido 15 kilómetros, no te has escrito un capítulo de un libro y, bueno, no has hecho, no sé, de todo.Absolutamente de todo. Yo he pasado un veranito, la verdad, bastante de desconexión, tanto que a la vueltame he hecho un poco de lío. No sé, no sé muy bien. Corti, ¿tú qué tal?Espera un segundo. Estoy escuchando ahí como que están llamando. Creo que hay alguien en la puerta.Segundo, le voy a dar paso. ¡Hombre! ¡Muy buenas!Tenemos aquí a Luis Díaz del Deo, CEO de Prodhackers. Porque vienes a contar algo, ¿no?Muchísimas gracias por invitarme. Soy el fan número uno de Tertulia.Esto lo dicen todos. Fijaos, todo el que pasa por aquí dice eso.No, lo que había que hacer es sacar los cortes de Luis en todos los podcasts a los que le han invitado.Ese corte en concreto y ponerlo a seguir.Los que van al Madrid, que es su sueño desde niño.Bueno, bueno. Yo vengo porque tengo un anuncio importante que hacer.Cuéntanos.Desde Prodhackers lanzamos Ella y Hackers para impulsar el crecimiento de nuestros clientes con el uso de inteligencia artificial.¡Vamos, chavales!¿Pero qué es Ella y Hackers?Bueno, ya sabéis, si queréis os cuento un poco mi visión de la inteligencia artificial.Luego vamos un poco desgranando qué es esto de Ella y Hackers.Yo soy muy friki, ya lo sabéis, ¿no? Con el concepto de la evolución, ¿vale?Y cómo evoluciona la evolución, ¿no? Y cómo los seres humanos, por ejemplo, con nuestra capacidad y nuestra inteligenciafuimos lo siguiente a la forma en la que estaban evolucionando las especies, ¿no?O sea, morían muchos bichos y los que quedan, pues por adaptación, son los que prevalecen.Luego ya llega la inteligencia, entonces la forma en la que todo va avanzando crece.Y de repente ahora estamos, o sea, ya es evidente, o sea, no es algo que creíamos.¿Os acordáis cuando estábamos en la uni? Bueno, ellos tres como profesores míos y yo como alumno.En ese momento parecía que era algo lejano, ¿no? Pero ahora ya es algo que es un hecho.Es decir, ahora viene el siguiente paso, ¿no?Es decir, ha habido un momento en el que la evolución o cómo evolucionaban las cosas,el mayor exponente era la inteligencia y ahora ha aparecido otro pequeño exponenteque es la inteligencia artificial, ¿no? Y ahí estamos.Yo creo que lo va a revolucionar todo, especialmente los trabajos.Y es que, bueno, yo creo que hay muchos trabajos que están en tiempo de descuentoy en el caso de las profesiones digitales hay muchos que ya están en tiempos de descuento también.Entonces, bueno, yo es que pienso en un lapso de entre tres y cinco años.Entonces, más o menos, hay muchos trabajos que ya están en tiempo de descuentoy creo que hay que anticiparse a eso.¿Y el trabajo de CEO, cómo lo ves?¿De CEO de qué?De cualquier empresa, ¿sabes? Porque como tú eres CEO,¿cómo ve la inteligencia artificial para su propio rol?Pues como CEO yo lo utilizo mogollón para pedir muchas métricas generales.Por ejemplo, en este caso, el CHGPT que a lo mejor no es el mejor para hacer ese tipo de trabajos,pero sí que da mucha información interesante.Por ejemplo, ¿qué porcentaje de apalancamiento es el normal para una empresa?O sea, antes tenías que estar haciendo investigaciones bastante profundasy ahora tienes aproximaciones que sabes que, bueno, no es la mejor fuente, pero que es interesante.Pues yo creo que sustituir todavía en ese nivel de toma de decisiones, no,pero ayudarte a tomar mejores decisiones, desde luego.Antes se lo preguntabas, contratabas a McKinsey para que te dijeran estoy ahora se lo preguntas al CHGPT.¿El nivel de confianza? Eso se podría hacer...¿Mejorarán o empeorarán las cosas?Lo de McKinsey sigue ocurriendo, ¿eh? Eso no va a cambiar.Sí, pero detrás está el CHGPT igualmente.Sí, a veces McKinsey te hace un powerpoint para decirte que tienes que utilizar el CHGPT.O sea, está todo conectado.Oye, pues para seguir avanzando en esto de hackers,que es un pedazo movimiento a la leche y que nos involucra a todos los que estamos aquí,importante, oyentes de la tertulia,la tertulia, todos los miembros de la tertulia se incorporan a este proyecto.¿Vas a ser más específicos?Para liderar este proyecto y llevarlo a lo más alto,pues hemos fichado a Frankie Carrero,que ahora es el CEO y socio de iHackers,que hasta ahora ha liderado el desarrollo de soluciones de IA,bueno, en compañías como Zara,ha sido director de producto en DoFinder y recientementeha liderado un equipo de más de 300 personas en España y Latinoaméricaen el área de IA y data en BaaS.Además, bueno, tenemos un histórico juntos,todos los que estamos aquí, porque habíamos pasado por BrainSins.Se une al proyecto como CTO, Luis Martín,otros miembros de la tertulia,que hasta ahora era el Head of Engineering de Product Hackersy ahora presenta como socio y CTO de iHackers.A mí me gusta decir que, en cierta manera,BrainSins is back,porque los cuatro que estamos aquí ahora mismo grabandoestábamos, yo acuerdo,lijando techos de BrainSins, de la oficina BrainSins,cuando arrancamos,y también pasamos un periplo muy interesante.Y yo creo que también, para que la gente no tenga ese contexto,BrainSins fue una solución de personalización para e-commerceque lanzamos al mercado en 2010,que integraba inteligencia artificialpara mejorar la conversión de los e-commercey, bueno, que trabajamos con más de 500 e-commerce en todo el mundo.O sea, que esa parte de aplicación de inteligencia artificial a negocioya la tenemos desde ahí,la tenemos también, que luego nos contará Lu,desde el uso del propio Product Hacker,que estamos haciendo muchas cosas y más que haremos ahora,y también un background científico-tecnológico muy importante.Lu es doctor en inteligencia artificialy, bueno, los que estamos aquítenemos acumuladas más de 70 publicaciones en inteligencia artificialque hace años pensábamos que ya no nos iban a servir de mucho,pero que ya con todo este nuevo auge de la inteligencia artificialde repente se han revalorizado un poquito,que siempre viene bien.Y voy a dar el paso a Frankie,que ya te digo, enhorabuenay muchas gracias por unirte al grupo Product Hackers en todo esto,lo vamos a petar.Frankie, cuéntanos un poquito el objetivo ya de Hackers a nivel de negocio.Bueno, lo primero decir efectivamenteque para mí también es una vuelta a casa,una vuelta a la familia.Después de haber trabajado con vosotros durante muchos años,caso de Lu, nos conocemos hace ya casi 30 años,compañeros de universidad, profesores juntos,a vosotros también os he dado clase,tuvimos brainshed, luego nunca hemos perdido del todo tampoco el contactoy como prueba tenemos aquí la tertulia,quedamos ya un año y pico con ella,así que para mí, más allá de liderar el proyectoo de estar, o sea, no solo liderar,sino de estar con Luis y con vosotros en el proyecto,esa vuelta a los orígenes,la verdad es que es algo que me parece brutal.De hecho, hasta casi me emociono al decirlo.Pero bueno, yendo a la pregunta que contabas, Corti,el objetivo de Hackers es,sobre todo, solucionar problemas de negocioy aprovechar también las oportunidades de crecimientoque nos trae la inteligencia artificial,centrándonos mucho y orientándonos mucho al ROI,tratando de darles a las empresasla capacidad de mejorar, de aumentar su ROIy hacerlo a través de la construcción de productos digitalesque se puedan integrar fácilmente con todos los procesosy con todas las operativas del día a día.Aquí hay tres conceptos,he hablado muy rápidamente de tres conceptosque me gustaría desarrollar un poquitín.Lo primero, bueno, si vamos a trabajar,es muy importante, perdón,si vamos a trabajar en mejorar y en tener impactoen el ROI de la empresa,es muy importante tener en cuentaque se puede hacer de muchas maneras,se puede hacer mejorando los ingresos,disminuyendo los costes, ambos también,y muchas veces incluso simplementemejorando la situación de trabajo de las personas.Hablaba antes Luis de, bueno,de cómo va a cambiar el trabajo.En muchos casos ese trabajo puede cambiar para biengracias a la inteligencia artificialy convertirte en más productivo simplemente dándote facilidades.O son diferentes maneras de tener impacto en el ROIen las que pensamos o estamos convencidosde que podemos ayudar.También es importante para nosotros,y en el fondo está bastante unido a la orientación al ROI,que estos proyectos tengan como salida,como interfaz, sistemas que realmente puedan serutilizados de verdad por los usuarios.Clientes, empleados,dependiendo de la aplicación de inteligencia artificial,que no se trate de crear un modelo que esté por ahí en medio,que no utiliza prácticamente nadiey que no va a ningún sitio,que no llega a tener ese impacto en el ROI,sino que, ya os digo, los clientes, los empleados,incluso los sistemas que tengan que hacer usode estos módulos de inteligencia artificialsean capaces de usarlos de manera fácil y de manera útil.Por eso la clave en construir esos productos digitalesque se puedan integrar, como decíamos,en los procesos y en la operativa diaria.Y no solo se trata de crear productosque resuelvan problemas con inteligencia artificialy que tengan impacto.El problema es, muchas veces, también,que le sueltas un producto a los usuarios,no les cuentas cómo usarlo y, por muy bueno que sea,al final eso no va a ninguna parte.Entonces, también, dentro de todo el cicloque queremos abarcar en este sentido,lo que queremos es ayudar con la gestión del cambio,con la formación, es decir, construir solucionesy productos basados en inteligencia artificialque se implanten, que lleguen a producción,que se utilicen y, sobre todo, que se sepan utilizar.Que al final esos usuarios sepan cómo sacarle el partido,que es como esa parte final a la que a veces no se hace casoy que es totalmente crucial.Qué guay.Lule, ¿le das tú un poquito al punto perspectiva tecnológicay demás de todo esto?Sí.Bueno, esto es un paso casi natural.En Product Hackers ya llevamos un tiempointegrando inteligencia artificialen nuestros procesos y en la metodología,principalmente a través de nuestra plataforma Experimentor,que es capaz de, hoy en día ya, de proponery de poner en producción experimentos para nuestros clientesy, bueno, pues nosotros creemos que estolo podemos llevar un paso más allá.Es decir, habéis hablado de nuestra experienciahaciendo producto en inteligencia artificial,en investigación, en consultoría también.Yo creo que todo esto es lógico que ese conocimientoen un momento dado cristalice y se convierta en algo más.Esto es lo de siempre, que uno más uno es mayor que dos.Nosotros queremos y nos creemos que esto puede ser asíy ya hemos tenido esta experiencia y, bueno,la vamos a seguir desarrollando dentro de Product Hackers,pero ahora vamos un pasito más allá.Y, además, no solo la experiencia previa,sino la que se va construyendo en una ola tecnológicaque se desarrolla sin parar y en la que no para de haber avancessemana tras semana, día tras día.Bueno, también por eso nació la tertulia, ¿verdad?Así que la filosofía a nivel técnico es estar a la últimay también estar a la última supone, por supuesto,hacer proyectos de inteligencia artificial generativa,estar en el mundo de agentes, etcétera,que es lo que hoy en día supone la disrupción,pero también toda esta oleada ha abierto la posibilidadde que se democraticen mucho más los proyectosde inteligencia artificial un poco más clásica.Que no nos olvidemos que hoy en día supone la mayor partedel impacto económico de esta tecnología en el mundoy nosotros también creemos que ahí existen oportunidadespara gente que antes no se podía permitir este tipo de desarrolloso que no lo consideraba como una apuesta de valor,pues nosotros creemos que se puede llevar a muchísima más gente.Así que un poco vamos a estar ahí ayudando a nuestros clientesy a quien haga falta a llevar esto al siguiente niveldentro de una spin-off del grupo Product Hackersque ya se convierte en un grupo totalmente AI native.Lo vamos a poner en todas partes.En este sentido, si me permitís,has hecho unas reflexiones bastante interesantes, Lu,como siempre, que me sorprenda.Yo diría que ahora mismo ninguna empresa se puede permitirno sacar partido de la inteligencia artificialy no aplicarla como una forma de marketing que a veces ocurre,el tengo que utilizar inteligencia artificial buscando una manerade hacerlo, sino de realmente aplicarla para mejorarlo que hemos dicho antes, procesos que son claveen el día a día de la empresa y en su negocio.Y, Korti, en este sentido tú hablabas hace unos mesesen un vídeo que te hiciste de casi una hora,muy recomendable, de cómo la transformación digitalva a generar un impacto mayor que la transformación digital.¿He dicho transformación digital las dos veces?Bueno, cómo la transformación artificial va a generarun impacto mayor que la transformación digital,me he dado cuenta a tiempo.Y nosotros pensamos que el que no pase por esa transformaciónartificial en este caso está en desventaja,igual que el que no paso en su momentopor esa transformación digital.Si queréis, y aquí corrígeme, Korti,yo entiendo más o menos, por lo que recuerdo del vídeo,cuando hablabas de transformación digital,te referías un poco al impacto y a la evoluciónde las tecnologías que están basadas en inteligencia artificial,machine learning, procesamiento de lenguaje natural,gene AI, robots autónomos, todas estas tecnologías.Y, bueno, pues el impacto de la creación de sistemasque de alguna forma intentan imitar el comportamiento humanoo que lo superan, que permiten automatizar,y sobre todo hablando de su aplicación,no solamente a las empresas, sino a la sociedaden todos los sentidos.Y que permite desde cambiar la naturalezade cómo se toman las decisiones, el proceso de toma de decisión,y tener muchas veces un refuerzo o al revés.Algo que te lleve a la contraria en esa toma de decisionesa lo que hemos dicho de cómo se crean productosy cómo se optimizan procesos.A partir de aquí tiene impacto a todos los niveles,social, económico, laboral también, como decía Luis.Tiene una forma de crecer y de escalar diferentedesde mi punto de vista de la transformación digital,que era casi más física.Y aquí estamos hablando de un softwareque es completamente exponencial,que permite crecer todo muchísimo más rápido.Y lo estamos viendo en el último año y medio.Y, bueno, pues hasta ahora se ha hablado mucho.Se ha hablado de que va a ser disruptiva.Yo creo que ya estamos en ese punto.Y, desde luego, en los próximos años se va a refrendar,como decía también Luis, al principio de todo.Total.Al final, justo la forma de pensarde por qué la transformación artificialva a ser órdenes de magnitud,va a tener un impacto de órdenes de magnitudmayor que la digital,para mí va por dos lados que has contado alguna cosa.Por un lado, porque la digitalización en el fondosupuso simplemente añadir, simplificándolo mucho,pero fue añadir un nuevo canal.De repente muchos negocios, por ejemplo un retailer,que vendían físico, ahora de repente podía vender online,que tiene un impacto y lo hemos visto,y ha sido un impacto que para muchas empresasha sido un potenciador de negocio,para otras ha sido devastador para dejarlos fuera de juego,pero desde un punto de vista muy pragmáticoha sido añadir un nuevo canal.Pero, claro, cuando hablamos de transformación artificialno estamos hablando de añadir un nuevo canala un negocio físico para pasarlo a digital.Como tú has dicho, es por un lado,ya partimos de toda una capa digital,lo que va a hacer que la adopción de todo estosea mucho más rápida y el impacto sea muchísimo más exponencial,porque mover bits es mucho más fácil que mover cajas,y eso es así, es mucho más rápido.Pero, por otro lado, lo estamos viendoque la inteligencia artificial lo que nos da son superpoderes,que nos permite hacer muchísimas cosasque antes no éramos capaces de hacer.Como decía Luis, ponen tela de juicio,ponen hack en muchos potenciales trabajos,simplemente porque ahora las máquinasvan a ser capaces de abordar muchas tareas.Va a haber una transformación,al igual que la transformación digitallo que hizo fue transformar trabajos,mejor necesito mucha menos gente en tienda físicay necesito gente con conocimientos digitalpara liderar los negocios digitales.Aquí va a pasar lo mismo,pero, claro, las capacidades son muchísimo mayores.Ahora tenemos bichos o cosasque son capaces de hacer trabajo de personas.La transformación digital tenía que hacer más curro,porque tenía que transformar las cosas que tenía,pero aquí de repente vamos a tener más manos.Para mí, cuando lo piensas así,es un game changer de todas las industrias,pero también de la sociedad,porque los problemas que nos va a poner encimavan a ser de un orden de magnitud bastante fuerte.Cuando digo problemas, lo hemos hablado,de cómo hacemos esta transformación de esta gente.Yo no sé cómo lo veis,pero yo aquí que vivo en Castellón,cuando te vas un poquito fuera de aquí,que al final ves huertas, ves mandarinos,ves gente de agricultura que está muy poco,ni siquiera está digitalizada,es que hay sitios de las escalas de la sociedaddonde ya van a empezar a tener dos grandes saltos.No están digitalizados y le vamos a meter toda la capa de ella.¿Qué pasa?Que alguien que está cultivandose va a quedar muy atrás con respeto a alguien que esté cultivandoy empiece utilizando robots controlados con IAy una infraestructura que le permita ser mucho más eficiente.Ahora ya se quejan de que algunos campos,que están preparados para que pueda pasar un tractor modernoy automatizar parte de la tarea,que si no la tienes que hacer a mano,pues imagínate que prepares campospara que pase un tractor controlado por un roboty ya no le haga falta gente.Empezamos a generar muchísimas distancias en muchos sectoresy esto trae muchos challenges también bastante interesantes.Totalmente.También me gustaría, para que nadie se alarme,a lo mejor alguien que lo lleva al extremo puede pensarque nos vamos a quedar todos sin trabajo,como hemos comentado muchas veces,que al final lo que ocurre en el fondoes que se está aplicando el concepto mucho de human in the loop.Estos sistemas, la mayoría de estos sistemas a día de hoyno es que nos reemplacen completamente.Pueden reemplazar alguna cosita, algunas tareas muy específicas,pero no estamos hablando de una automatización totalde las tareas que hacemos a día de hoy los humanos,sino algunas que son más repetitivas,producen menos valor y que, como siempre,nos permiten focalizarnos en lo que da más valor.Al final se trata de crear asistentes para los humanos,automatizar algunas cositas y hacernos la vida más fácil,que lo decíamos al principio.Hacernos la vida más fácil a todos los niveles.A mí hay una cosa que me gusta mucho que dice Jensen Juan,el CEO de NVIDIA,que dice que el aumento de la productividadnunca deriva en menos trabajo, sino en más.Esto es lo que nos dice la historia.Las tesis apocalípticas de la revolución industrial eranos vamos a la mierda.Es decir, empiezan a poner máquinassustituyendo a gente en las fábricas,o agricultores, o a quien haga falta,y la gente, ¿qué va a hacer?Y lo que nos dice la historia es queahora trabaja muchísima más gente que entonces.El salto es exponencial.Porque se crean oportunidades mejores gracias a esto.Yo creo que las cosas van a ir por ahí.Lo que pasa es que hay que hacer una gestión del cambio.Porque si mañana los coches conducen solos,digo una cosa que se decía hace tiempoy que no va a pasar así tan de golpe,pero tú imagínate el impacto que tiene esoen el trabajo de mucha gente.Entonces, evidentemente,la gestión del cambio hay que hacerlay tiene que ver mucho con la velocidadcon la que suceden los cambios.Yo creo que ahora se acepta.Esto de Human Interrupted es muy interesanteporque ahora ya se acepta que los sistemasde IA potencian a las personas,pero no estamos en un punto en el que puedanfuncionar sin las personas.Y en eso se parece mucho tambiéna otro tipo de máquinas.Lo que pasa es que con capacidadpara abordar trabajos de tipo intelectual,que eso sí que antes no lo teníamos.De hecho, esto que estáis comentandoes que los trabajos que más riesgo tienenson los digitales,precisamente por el hecho de serlos.Porque un trabajo físico es que alguientiene que picar en la mina,y si es un robot, alguien tendrá que mantenerese robot para que siga picando en la mina.Pero, sin embargo, los trabajos digitales,cuanto más digitales y cuanto másautónomos, incluso independientesde la parte física,¿por qué no te lo puedes solucionaro resolver un agente?Para mí la inteligencia artificialme recuerda un poco a Excel para los contableso AutoCAD para los arquitectos.Es decir, antes hacía falta50 personas en una sala dibujandoen las mesas estas inclinadas de los arquitectosy con AutoCADcambió absolutamente la historia.¿Por esose emplearon menos arquitectos?No. Por la crisis de 2008 sí,pero por eso no.Por AutoCAD no, todo lo contrario.Lo que sí que ocurrió es que los edificiosque se han construido a partir de la apariciónde AutoCAD son muchísimo más espectaculares,desafían más lasreglas de lo que se podía llegar a hacer.Es decir,el resultado o lo que se alcanza graciasa estas herramientas es extremadamentemás potente. Pues ahora imaginamos,por ejemplo, quea los arquitectosles damos inteligencia artificialpara llevar al límitelas estructuras y los cálculos de estructurasde la construcción de los nuevos edificios,nuevos materiales, es que esla bomba. Entonces yo, por ejemplo,llevándole un poco a Product Hackers,el impacto de la inteligencia artificiales directo sobre los puestos digitales.Nosotros teníamos que estar ahí.De hecho, desde que vimos que apareció,lo primero que hicimos fue a todo el equipo decirleque tenían que estar ahí, contratar un chat GPTpara todo el mundola versión premium en cuanto salió,todos los developers tenían Ecopilot,pero teníamos que dar un pasomás porque eso que estábamos haciendoestaba bien, pero no era suficiente. Teníamos quehacer algo más. Teníamos que, pues al final,hacerlo incluso con entidad propia,como es el caso, o sea que al final se ha constituidouna empresa que es la que tiene la entidad propia deAI Hackers y eso es lorelevante, que necesitábamosdarle todo ese empuje porquetodos los empleosde nuestros empleados están enriesgo, pero sí quese ven, no amenazados tampoco,se van a ver potenciados por la inteligencia artificialy aquellos que no sean capaces de subirseo aquellas empresas que no sean capaces de darles lasherramientas a sus empleados, se van a quedarfuera y sus empleados se van a quedar sin trabajoy si no se actualizan, pues, sabes,entonces nosotros teníamos que hacerlo.O sea, era algo que, porquesi os fijáis además es que en todo lo que es análisisde datos, extracción de conclusiones, análisisde datos correctamente introducidos,generación de alternativas,evolución de interfaces,es que es growth, sabes, entoncestodo eso, en todo esovan a ser mejores los sistemas automáticos.O sea, yo los llamo, me gusta más llamarlossistemas expertos o algo así, pero bueno, inteligencia artificiales lo que la gente compra, fantástico. O sea,si es que solo el hecho de que se haya puestode moda y todo el mundo esté hablando de elloya está haciendo que esemercado empiece a funcionar y aebullir muchísimo más y todo lo que antes era antiguoy tal, vuelva a ser nuevoo vuelva a estar de moda.Para mí ese es el enfoque, no es que en ProductHackerscon la inteligencia artificial vayan a sobrarpuestos, sino todo lo contrarioque precisamentelo que va a hacer es que la gente de ProductHackerso lo que está haciendo ya, sea más competitivay solucione mejor los problemasde los clientes. Yo creo que ese es el enfoquepor el que tenemos que ir en general.100%. O sea, de hecho, bueno,ya habían ido surgiendo pequeñasiniciativas, pero claro, no eslo mismo, pues, de nuevo, no eslo mismo hacerlo con, no es lo mismo utilizarherramientas de inteligencia artificialque contar con dos personas,bueno, tres personas que tienenpublicaciones en JCRs,que son doctores en inteligencia artificial,que han estado integrando y trabajandoen proyectos decientos de millones. ¡Ostras!Es muy diferente porque también va a pasarotra cosa, van a salir empresas de inteligenciaartificial dos al día, en España,seguramente, pero no todasvan a tener lasestructuras o infraestructuras necesariascomo para dar buenos outputs. De hecho,te diría que el 95% van a integrarChagPT ocualquier otra solución existente. No van abuscar el siguiente paso, que es dondeestá realmente la gran palanca.No en integrar ChagPT,sino en lo siguiente.Y en buscar una conexiónmucho más profunda ycentrada en tu negocioy en evolucionarlo, que es un poco también lo quedecías del Roy y tal. O sea, es decir, no solo se tratade mejorar o dar un,o sea, no es incrementar un 5%la productividad de mis empleados.Que a lo mejor es un poco lo que perseguíala transformación digital, o lo quese consiguió con la transformación digital, en muchoscasos, donde se hizo mal. Si no, esto esun salto de magnitud, como decíaCorti, de varios órdenes de magnitud.Eso de aumentar el 5% pues es un mensajeque está bien, ¿no? Es fácil de transmitiry se entiende y tal.Pero yo creo que esto es una cosa que secompone, ¿no? Porque conlo que tú decías de los edificios,llegando luego de Jensen Juan, de aumento de la productividady tal, el hecho de que se pueda hacerun edificio que nose podía hacer antes, abre oportunidades.Porque abre oportunidades paratener que diseñar una nueva grúaque no existía. Tener, lo que túdecías, los materiales y tal. Pues yo creoque eso es growth, ¿no? O sea, al finalla manera que tienesde crecer de una manera,o sea, de potenciar el crecimiento,es implantar soluciones que teabran nuevas oportunidades. No quete solucionen un problema que ya sabesque existe. Cuando solucionas ese problema,aparecen otros que son lasnuevas oportunidades. En ProductHackerssomos muy de oportunidades, ¿no? Nos encantaestar identificando oportunidades yatacándolas, ¿no? Y yo creo que estonos va a ayudar a que nuestros clientesse identifiquen nuevas oportunidadesy no tienen por qué solucionarse con ellas.Claro. Esto atacamucho el problema de la productividad, quese habla mucho últimamente, ¿no? Habla deen Europa la productividad, y en especialen España. Y se hablacuando hablas, ves que es productividad, al finalsi lo quieres ver simplificando, estamoshablando de Productorio Interior Brutoen función de las horastrabajadas. Es decir,¿qué produce cadahora trabajada? Entonces, la gracia de todoesto, y que está conectado con lo que tú decías antes,que decía ahí en Juan,que al final todas estas nuevastecnologías lo que hacen es aumentar laproductividad. Tú lo que quieres, comoempresa, como país, como todo, esgenerar el máximo retorno posible.Ahora, con las mismas horas delas mismas gentes, vas a podergenerar el doble. Vas a aumentar la productividad.Y si puedes aumentar la productividad,¿para qué narices te vas a quedar quieto? Vas aquerer generar más. Entonces,es muy interesante verlo así, porque los discursosestos de, vas a perder trabajo,asumen que tú no quieres aumentarla productividad. O sea, que tú no quieresgenerar más pasta, que lo que quieres hacer es ahorrartecostes. Tú, ¿por quévoy a ahorrar costes? Si puedo generarmás, pues all in, porque voy a ganar máscomo país, como empresa y comoindividuo.¿Cuántos contables se han quedadosin trabajo por Excel?Porque es que Excel lo que ha hecho esdar muchísimo más trabajo a muchísimomás contables.A mí me da lasensación que es exactamente lo mismo.De hecho, lo que ha hecho es abrirmuchísimo máslo que se puede llegar a hacer. O sea, imagina situviéramos que hacer la contabilidad con Excel, what the fuck,dentro de unos años lo pensarán igual con temasde día. ¿Te imaginas que tuviera que programaresto sin darle al tap?Esa analogíame parece que viene bastante bien traídaporque ¿qué contables sequedaron sin trabajo? A lo mejor los queno aprendieron a utilizar Excel, que esun poco lo que hemos comentado por aquí otra vez.El que no sea capazde sacar partido de las herramientasde inteligencia artificial, empezando porechar a GPT como ejemplo, pero otras muchascosas que están llegando o están por llegar,el que no sepa hacerlo es el que se va a quedarobsoleto y el que a lo mejor pierde su trabajo.Pero no porque no tenga la oportunidad de trabajar,sino porque no ha querido adaptarse.Y es que muchas de estas cosas,la mayoría de lo que os decíade que el 90% o 95% de lasempresas que salgan para dar serviciosde inteligencia artificial van a hacer,ya lo está haciendo la gente. Es decir,mi hermana, sin que nadie le haya dichonada, escribe recetas y entonces se lo pasaa, creo que ella habla con elde Google,pues le pide, oye, ¿cómo puedomejorarlo? ¿Ha quedado claro? ¿Están lo suficientementelos pasos? ¿Cómo puedo hacerlos más específicos?Y le va mejorando susrecetas, ¿sabes? Entonces, siincluso una persona que está escribiendorecetas ya está haciendo eso,es que, claro, los básicosvan a estar tremendamentecubiertos en un periodode tiempo muy corto porque lainterfaz, y esto es al final otra de las grandescomponentes que tiene la inteligenciaartificial, o al menos como se está presentando, la interfazes muy sencilla, es súper accesible.La interfaz parahacer las cosas elementales. Luegocuando tienes que hacerlo complejo, cuando tienesque conectarlo con un negocio, pues yalos requisitos son diferentes, o sea, es decir,por eso, o sea, yo vuelvo, parece que estoyhaciendo aquí el pitch comercial, ¿no?Pero por eso tiene sentidoy tenía todo el sentido del mundoconstruir algo con entidadpropia como AI Hackers para resolvereste tipo de problemas, que seanmás específicos, que sean más concretos, más consultivos,aunque parece que lo deconsultoría últimamente tiene, o sea,está mal, no, no, está muy bien,o sea, más consultivo, más específico, más concretopara tu negocio, es donde se va a encontrarrealmente las palancas potentes, y notanto en las generalidades como el uso deChatGPT, que yoes lo que hablo siempre también, porque al finales una de las cosas que más utilizasen tu día a día, porque es como de las más sencillasy más accesibles. Claro, pero elChatGPT va a ser el Excely luego, ¿qué pasa?Que los SaaS que han transformado el mundo,que han transformado el uso del Excel,son productos más complejos.O sea, para mí sería el equivalente, ¿no?Se dice que la mayoría de los SaaSlo que han hecho es transformar el uso de unExcel en otra cosa, porque muchos lo que han hecho esun Excel de contabilidad,te quita el usar el Excel, ¿no? Un Excel derecursos humanos te quita usar un Excel.Pero claro, son dos cosas distintas. Tienes la herramientade Consumer, que, oiga, la puedes usar y adaptasa tus necesidades, a que cualquierpersona pueda tener un acceso fácil,pero luego casi todo lo puedes productivizaren una solución mucho más adaptadaa tus necesidades, utilizando otros modelos,solucionando un montón de problemáticasque el uso de ChatGPT te da,pues eso, los posibles delirios,bueno, las cosas que nosuenan humanas y demás.Entonces ahí hay mucho espacio.Y bueno, cuando una soluciónse comoditiza, ¿no? Comopasó con Excel y ha pasado con ChatGPT,en lo que se convierte es encondición sine qua non, pero no es un valordiferencial.O sea, yase notaría si no tuvieras, ¿no?O si no lo usaras, perono vas a ganar a tucompetencia por esto. Entonces hay queestar siempre en la brecha.Y yo creo que en la IA ahoraen estar en la brecha hay mucha oportunidad.Y la mayor partede la oportunidad, como siempre, pues no se estáaprovechando, claro.¿Hasta qué puntocreéis que las empresas consideranque la inteligencia artificiales una ola, es una moda,o sea, como por ejemplo,yo qué sé, Metaverso otodas las olas que hemos ido, NFTs,todas las olas que hemos ido viendo previamente.¿Cuántas creéis? Porque, o sea, quiero decir,creo que para nosotros es extremadamente evidenteque no lo es. O sea, quiero decir,bueno, además es que podría incluso demostrarlo científicamente.Creo que está demostradocientíficamente que estono es una ola. Sin embargo,no sé si habéis visto que hay gente que está diciendo,ya se está desinflando lo de lainteligencia artificial. Bueno, claro, depende también delas expectativas que tuvieras sobre lo que iba a hacery del coste que iba a tener integrarloen tu negocio. Pero,¿hasta qué punto creéis que lasempresas creen que puede seruna ola? Se ha hablado, lo sacamosen una caravé, yo creo, antes delverano hablamos también de esto.Lo que sí que hay esuna inflacción en lasexpectativas brutal.En el sentido de, por ejemplo,rondas de inversión. O sea, ¿cuántos cientosde billions ya vale OpenAI?O sea, me refiero, lo que hay es que ha habidouna locura ylas expectativas no están alineadas conesa, o la realidad no va a estar alineada conesas expectativas. Es decir, no sélo que acabará valiendo OpenAI, peroo todas las empresasde ellas juntas, perono, bueno, pues muchas se van acaer por el camino y se va a perder mucho dinero.Y eso es lo que hace quela gente sienta como queesto no era para tanto. O sea, si es para tantoen el sentido de cómo va a transformar la humanidaden 10, 15, 20 añosy a corto también,ahora lo que sí que es verdad es que mucho de ese dinerose va a ir a tirar a la basuracomo pasó en la digitalización.O sea, acordaos quehubo lasburujadas.com y ahí se tirómucho dinero a la basura y ha habido distintosmomentos, pero eso a mí me encantael gráfico de Hype Cycle de Gartner,que lo hablamos también cuando salió este tema, porquees que el mundo funciona así. Nos emocionamosy nos parece que todo es la leche,nos venimos arriba, luego viene unacorrección, porque los mercadosfuncionan de una forma disonante. Al finallos mercados están locos. O sea, o suben mucho o bajanmucho. Y después de bajar mucho,aflora la realidad. Y yo creo quees lo que tendremos que ver en próximosmeses y pocos años, que es¿qué es lo que queda? Por ejemplo,luego antes mencionaba el tema del Margin LearningClásico. Ahora con todo esto,lo que está ya en esa fase de salirpara adelante,Margin Learning Clásico, que a lo mejorhace unos años tuvo un poquito más deHype, no llego evidentemente al nivel deGen AI ni de coña, perobueno, pues ahora ha vivido un poquito más en laoscuridad, no se le ha hablado tanto estos años,pero justamente por eso ha habido un montónde compañías haciendo cosas interesantesy aportando valor, no haciendonotas de prensa. Y esto es lo que tiene quepasar ahora en GNI yen todo este tipo de tecnologías. Por miexperiencia, sobre todo en los últimosaños ahí, Luis, lo que te diría es queva muy ligado a la madurez de la empresa.Cuanto más madura es la empresa, más claro tieneque ser el software, perono es sólo la empresa.El software es más importante quenada, y de hechoes algo que ha llegado para quedarsey de hecho lo están incorporando como algonormal, como en su momento fue el comienzo del desarrollodel software, que al principionadie lo entendía y pocoa poco ya se ha convertido en algo básicocomo estábamos diciendo antes. No puedesutilizar software,en algunos casos no puedes no desarrollar softwareen empresas que no son de software, y todoshay un poco más de mística para ti, o estáesa parte que decíamosdel marketing, de utilizarlo como marketingo realmentequeesté sacándole ya partido. Y os puedodecir que en España desde luego hay muchas empresas que yale sacan partido de unaforma completamente normal.Hay una cuestiónque a mí, bueno, conlos agorerosde Twitter,ya veo mucho, tú lo has citado, ¿no? Ese paralelismocon otrastrens previas,otrasmodas, ¿no? Comohas dicho Metaverse y has dichoNFTs.Yo creo que es verdad lo de lacurva que decía Corti, que se cumplen estastendencias y tal, pero hay unadiferencia. Y yo tengo amigosque son muy fans del mundo criptoy de Metaverse y todo esto, yno quiero hablar mal, ¿eh? Perola IAson casos de uso realesy útiles día sí, día también.Y otras olas no puedendecir lo mismo.Sí, pero ha habido muchas olas de cosasque tenían casos de uso, y yocreo que, lo hemos hablado aquí también, quepor ejemplo, Gen AI, lo que sí que estamos viendo esque, aparte de hecho, yo creo queen algún chat que tenemos nosotros lo decía, creo, Frankieel otro día, no me acuerdo quién era,pero recordaba elcon Gen AI se hace un prototipo súper rápidopero es verdad que hacersistemas en producción a gran escala estácostando, sobre todo en entornosB2B. Pero es lo que te generaesa caída, ¿no?Como la gente lo ve fácil,si yo con ChattyPT usando lo puedo haceresto, pues ¿qué no podría hacer si lo meto enun API y tal? Y yo creo que ahíes cuando se genera muchas veces esa inflexión deexpectativas, que está costando.Está costando porque ya cuando haces un producto,ya no solo un tema de meter rags o de meter historias,sino que, como decíaantes Frankie, si no vas en guardarraíles o no tienes una capa degente que pueda validar las cosasademás, pues sabes que tienesporcentajes de error. Ya hemos visto por aquíel caso, ¿no? La línea canadiense que yase ha comido una multa por un fallo en estoy ahí yocreo que es donde secaen muchas veces esos casos. Los casosestán, pero ponles en producción a100%, a ver qué pasa.Sí, pues eso es el coste de llevarcosas a producción, evidentemente.Y ahora entramos seguramenteen esa fase de encontrar la manera deexplotar correctamente todoesto, que es un poco más lentoquizá, ¿no? Y yo creo que los que van a acusarel hostióndel bajón van a serestas apuestas, digamos,másdel borde, ¿no?De grandes inversiones,apuestas tremendasque requieren muchísimacomputación, por eso tantísimo dineroy tal, peroluego están los mortalesque hacen cosas útiles bajando las cosasa tierra y esoes el mundo real, ¿no?Y al final yo creo que el mundo real se va a vermuy beneficiado. Y fíjate, duranteel último añoha habido muertes depinchazos de la burbuja de la IApor un tubo ya y a la semanasiguiente sale algo que lorevierte, ¿no? Que siPerplexityhacía no sé qué, va a decir, no,la siguiente semana performance muchomejor.Estábamos hablando de una meseta deperformance de los modelos open sourceque ya que si en loshoy mismoahora lo hablaremos en la sección de noticiasdel podcast, nueva técnicade tuning de los modelosque pone un modelo, que sube un ordende magnitud laperformance y estamos asíun día sí, otro también, ¿no?Entonces es muy difícil que, o sea, senota que hay algo con sustentodebajo de esto. Esto no sonNFTs, ¿vale?No me lo recuerdes.Bueno, a Luis seguro que como yotiene cosas que ya no valen nada.Alguna ha caído, alguna ha caído.Hay que apostar, tío.Es como que hay algodebajo, ¿no? Dentro de que tienesus dificultades y su incertidumbre,por supuesto.Yo creo que, mira, a mí me recuerda, hay una parte de lainteligencia artificial que, fumada que os voy a decir,me recuerda almundo aeroespacial, porquese ha convertido en algo quevisualmente o la demote deja muy sorprendido.Tú ves lanzar un cohete y flipas.Tú hablas con chat GPT y flipas.O sea, acordaros las primeras veces que le preguntastey lo típico de que me lleváis a probarlo y dijisteisostras, tío, esto es algo.Quiero decir encima que nosotroshemos cacharreado en inteligencia artificial.Yo saqué un 10, no pude sacarmatrícula de honor porque la tuvo otro compañero mío y éramosmenos de 10 personas en clase, pero me flipabala inteligencia artificial y cuando vi estodije, tío, hemos llegado. O sea, no hemos llegadoa la singularidadporque, bueno, eso es otra cosa,pero hemos llegado a un punto en elque tienes, no sé si se llamará sistema,yo siempre hablo de sistemas expertos porquecreo que chat GPT es un sistema experto enrespuestas de texto.Hemos llegado a un punto en el quela capacidad que tiene chat GPT para tener una conversacióncontigo es muy superior a la que puedes tener conla mayoría de tus amigos o la mayoríade las personas con las que puedes hablar.De casi cualquier tema.Chat GPT pasa el test de Turingy tus amigos no, que es interesante.Entonces, tío,yo la sensaciónque tuve incluso cuando se lo puse a mis padresen audio,genera un wow, tiene un efecto wow tan potenteque cala en la gente.Es que solo esa demo, yo creo queno es lo mismo quelos, por ejemplo, pues eso, el metaverso, que tú lo veswow, pero luego,sabes, pero esto, sabes que esto dejaun pozo tan potente, yo creo, en la gente queincluso esas barreras que decís,ese coste o esa últimamilla, que al final yo creo que es donde está también ladificultad más grande de la integración de sistemasde inteligencia artificial enun negocio para sacarle rentabilidad,se va a superarporque todos los queconocemos un poco el entorno digitalsabemos que hay algo muy potenteahí debajo. Y que a lo mejor todavía no está súperperfeccionado y tal, pero hay algomuy potente ahí dentro. Y ya hemosllegado, o sea, es decir, ya se ha superado.Y no solo eso, sino que no es solo ya echarGPT, sino que es que hay más que lo están haciendono solo ya en texto, sino en imágenes,sino en vídeo, en audio, en, ostras,el modelo funciona.O sea, quiero decir, ya sabemos que estátestado. Yo es que por eso digo que científicamenteha quedado demostrado quehay algo lo suficientemente potentecomo para montar otra industria.Ya veremos de qué tamaño, peropara montar una industria...Lu y tú habéis hecho, o sea,los dos de las últimas intervenciones, habéisllegado a más o menos al mismo tema.Reforzolo que he dicho al principio. No es unproblema solamente tecnológico,sino es un problema humano que tiene queincluir esa gestión del cambio que decíamos.Puedes crear un producto, pensemos parauna empresa, un producto para quelos empleados sean más productivos.Lo pones al servicio de todala gente y como les cambias la manera de trabajar,como se sienten amenazados, comono entienden muy bien cómo va, como siemprehan trabajado de otra manera distinta,resulta que no lo usan. Has hecho un esfuerzo,has llegado a crear algo que tienesentido, pero te has dejado la parte más importanteque son las personas. Por eso tenemosque ponerlas todo el rato en medio, ¿no?Si no les enseñas a utilizarlo, si noles enseñas cómo sacar el partido, tienesalgo cojonudo que no utilizan ellos.Y esa parte también la tenemosque potenciar. Por eso lo que decíaises algo complejo, es un proceso que abarcamuchos estadiosy es el último donde muchas vecesse falla. Esa última media que tú decías incluyeesa parte de gestión delcambio. Perdona que me ponga pesado con eso,pero creo que es...Muy buena, pero es que es crucial,tío. Cuántas veces,cuántas integraciones de productoso servicios que hubieran sido la lechepara muchas empresas se han quedado a medias ono han llegado a nada porquese han generado ese miedoen la capa de empleados y se ha quedadoahí parado, ¿sabes?Sí, aparte, con esa comparación quehacíamos con la transformación digital, yo creo que esel gran learning que hemos tenido para los quela hemos vivido. La transformación digitalal final se ha convertidoen un tema de personas continuamenteporque la tecnología ya se adoptabafácilmente. El problema es justo lo que ha dichoFrankie, ¿no? Que lo que ha habido sonmiedos. Yo me acuerdo muchas veces engrandes marcas cuando trazaban,cuando intentaban hacer temas de omnicanalidad, ¿no?De derivar usuarios de tiendas físicas onlineo al revés, y al final lo que te encontrabasun problema de incentivos yeste tipo de cosas.Uy, hemos tenido...Hemos perdido a Luis.No sé si le ha pasado algo. O mejor decía, venga,ya, avanza.Aquí le tenemos de vuelta.¿Me escucháis? ¿Me escucháis? Sí, he tirado de uncable y ha pasado. Mira, yo creoque esto es el destino diciendo, chicos,podemos pasar a la cara de noticias.Vamos a dejar a Luis, que además, enhorabuena,para quien no lo sepa, ha sidopapi este verano, así quesúper enhorabuena con eserecién nacido. Darle las felicitacionespor redes sociales. Su hijo se llamaRiu, que eso mola mucho también, ¿eh?Así que larga vida, Riu, también. Riu por elde Street Fighter, ¿eh? No por Riu, los hotelesde... Bueno, pues si nos contratan un contratomillonario, diríamos que es por ellos. O sea, queHoteles Riu,podéis contratarnos un contrato multimillonario.Le cambio la Y por la I latinasin ningún problema. Luis, muchasgracias por este ratito, tío.Abrazo muy fuerte. Muchísimas gracias a vosotros.Me lo he pasado muy bien. Muchísimasgracias. Y a darle caña, chavales,que tenemos un camino por delante que esespectacular. Y yo creo que, vamos,que va a ser, o sea, no solo ya un negocio,sino una aventura y una empresaen el término de... Pues cuando antes se metían enbarcos y se iban por ahí a cruzarla Antártida,es espectacular.Por la parte de vosotros,gracias a vosotros también por confiar en mí.Bueno, ha sido muy fácil.Hasta ahora, Luis.Adiós.Bueno, chicos, pues nada.Ahora ya...¿Tiramos con noticiaso qué, Lu? ¿Cómo quieres que nos organizemos?Si os apetece.